?

Log in

No account? Create an account
Засада на ул. Маяковского - Только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым (Пс 90,8) — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Его рука

[ website | 34-я мотострелковая дивизия ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Засада на ул. Маяковского [апр. 25, 2008|08:02 pm]
Его рука
[Tags|, , ]
[Слушаю |Escola de Monjos - Antifona 3 i Canti]

командир 1 тр ст.лейтенант Игорь Александрович Зыков

И вновь узнаём мы тяжёлые вести
Командир 1-й роты [Зыков] погиб как герой.
Не будут танкисты топтаться на месте
В атаку пойдут все железной стеной.

Но наши ребята не прощают потерь!
Мальчишки-танкисты, мстите теперь!
Бейте "душманов" за боль и за кровь,
За потерянную любовь!

(Из песни, придуманной солдатами тб 276 мсп.)1



Выписка из журнала боевых действий 276 мсп: "1.01.95 г. ... В 2:00 поступило распоряжение по выделению охранения для сопровождения колонны с боеприпасами в район ж.д. вокзала г. Грозный. В 8:00 2 мср с 1 тр (без 2-х взводов) убыла для выполнения боевой задачи."2 Всего: 10 БМП, 4 танка и 2 "Шилки". Кроме того, в хвосте колонны находилась БМП 1 мср 276 мсп, которая ушла по другому маршруту. Её история описана Раяном Фарукшиным в повести "Не спешите нас хоронить..."3

Формально подразделения 276 мсп входили в колонну, идущую на помощь 131 омсбр, но шли они довольно обособленно, вероятно, отстав от основных сил.

Около 10:32 колонна была обстреляна из гранатомётов.4 Чуть не сгорела "Шилка" зенитной батареи 276 мсп, которой командовал лейтенант Сергей Ипполитов: "Гранатомётный выстрел боевика не повредил зенитную установку. Он лишь задел её, воспламенив масксеть, которую быстро удалось сбросить на землю."5 Экипаж "Шилки", отстав от колонны, совершенно не ориентировался в городе и поэтому вернуться обратно. Второй "Шилкой", которая осталась в колонне, предположительно, командовал лейтенант Олег Анатольевич Силкин.6

НШ 276 мсп В.В. Долгов: "В 11:00 связь с ними прервалась. Уже потом мы узнали, что с ними случилось. Ребята задачу выполнили, к вокзалу прорвались, боеприпасы доставили. А когда стали выходить назад, попали в засаду."7 Более вероятным кажется то, что колонна не добралась до вокзала, а в журнале боевых действий 276 мсп указано, что "в 12:30 было получено последнее радиодонесение, затем связь с ротой прервалась..."8

Головная часть колонны

рядовой Егор Викторович АртемьевНач.связи тб 276 мсп ст.лейтенант Сергей Анатольевич Таран: "4 машины из 1 тр во главе с Игорем Зыковым уехали в город с задачей сопровождать колонну с боеприпасами, а после обеда пришло сообщение, что они были атакованы гранатомётчиками, которыми буквально кишит город."9

Танк №418 был подбит сразу: "Танк, в котором механиком-водителем был рядовой Егор [Викторович] Артемьев, в числе первых продвигался по улицам города Грозного, прикрывая своим корпусом боевых товарищей Егора и колонну с боеприпасами. Со всех окон окружавших домов противник вёл шквальный огонь по танковой группе. Егор и его экипаж проявили мужество и героизм, приняв весь огонь на себя. Они дали возможность своим товарищам уйти из-под огня, спасли колонну с боеприпасами. Танк Егора был подбит выстрелом из гранатомёта, загорелся. В корпусе танка произошел взрыв, сдетонировал боекомплект. В результате взрыва башню танка сорвало с места крепления и отбросило в сторону на 10 метров. Все это произошло в считанные секунды и никто из экипажа не успел покинуть танк..."10

Второму танку удалось вывернуть на соседнюю улицу: "Экипаж танка №439 (Минулин, Колдышев) 31.12.94 г. вышел в составе бронегруппы для сопровождения б/п в район ж/д вокзала г. Грозный <...>. Подбитый танк №439 обнаружен в г. Грозный на перекрёстке ул. Комсомольская-Никитина в районе цирка. Тело Казиханова не обнаружено. Останки Минулина опознаны в спеццентре г. Ростова, Колдышев освобождён из плена."11

Более повезло третьему танку - ему удалось вырваться с места засады.

Механик-водитель танка №416 рядовой Сергей Чуфаров: "В город залетели на полном ходу. Впереди меня два танка - 18 и 39. Только улицу проехали, БМП втиснулась. Тут по нам стали стрелять. Мы тоже стали. Расстреляли боекомплект. Добрались до железнодорожных путей [перекрёсток ул. Маяковского / ул. Поповича?]. Командир роты [ст.лейтенант И.А. Зыков] сказал, надо выходить назад. Загрузили в конвейер оставшиеся шесть снарядов. Карты не было. Стали выходить куда попало."12

Судьба четвёртого танка пока не известна.

2 мср 276 мсп

2 мср 276 мсп под командованием Игоря Вячеславовича Черентаева13 также входила в состав колонны.

рядовой Олег Вячеславович] ВорошиловЗам.ком. взвода 2 мср мл.сержант Дмитрий М.: "Мы тогда даже познакомиться со всеми подчиненными не успевали. Солдат нам новых давали, мы их записывали в записную книжку. И тут же одного за другим вычеркивали - погиб, погиб... Помню, записывал я и фамилию [рядовой Олег Вячеславович] Ворошилов..."14

Наводчик-оператор рядовой Михаил Кузнецов (БМП №32.): "БМП загрузили под завязку - ящики, ящики, ящики. Боеприпасы. Их ждали те, кто уже ввязался в бой [131 омсбр]. Наконец сигнал на движение. Бронегруппа, не сбавляя скорости на поворотах, шла наикратчайшим путём к месту сражения, но осуществить задуманное не удалось. На одной из улиц, словно натолкнувшись на преграду, встала головная машина. Эфир тут же наполнился командами. Наш механик-водитель стал лавировать боевой машиной среди остановившейся техники. Но куда там! Как ни крутились, а всё попадали под обстрел. Нас окружили. Я пытался стрелять хоть чуть-чуть сосредоточенно, но ничего не выходило. Пришлось беспорядочно огрызаться. Вокруг уже горело несколько боевых машин. Нас тоже подбили. Но мы сопротивлялись, и это, видимо, нас спасло. "Духи" не рисковали приблизиться."15

Алексей Алябьев (БМП №321): "Наши БМП попали под ожесточённый обстрел, у моей машины слетела гусеница, в это время машина, на которой сверху сидел Олег [Вячеславович Ворошилов] с тремя солдатами, обогнала меня. У него в руках был пулемёт. Когда я пересел на другую машину БМП и догнал их, то сверху на БМП был только один убитый солдат, но это был не Олег, а что было с ними до этого, я не видел. Со всех сторон в нас стреляли боевики, снайпера."16 В тот день А. Алябьев был "ранен в ногу"17.

А. Алябьев (БМП №321): "Была тёмная ночь, в начале подошёл 320, как они спаслись я не видел, так как было темно"18. Судя по информации наводчика 2 мср рядового Сергея Бочкарёва, спаслись также БМП №322 и №328.

Наводчик-оператор рядовой М. Кузнецов (БМП №32.): "Отстреливались до самого вечера. Затем, под прикрытием темноты, кто уцелел, перебрались в неподбитые машины. Оказалось, что могут продолжать движение три БМП и два танка."19 Из них и была образована колонна для отхода из города.

Выход из города

Колонна дошла до перекрёстка Старопромысловское шоссе / ул. Алтайская, где примерно за сутки до этого была сожжена 4 мср 131 омсбр. Сначала там был подбит танк №416.20

Механик-водитель танка №416 рядовой Сергей Чуфаров: "К нам пристроились два БМП. Я разогнал танк и на полном ходу повернул налево. Вдруг удар. Справа. Я говорю: "Товарищ старший лейтенант, в нас попали". А командир мне: "Какой я тебе старший лейтенант. Теперь я тебе просто Игорь. Давай, Серёжа, вывози". Я на шестую уже переключился, как все приборы погасли. Запахло дымом, танк горел. Я примерно дорогу определил, начал набирать обороты. Вижу, пушка взяла цель - значит они [кто?] там, в башне стреляют еще. Я на седьмую переключился. Тут перед нами подбитая БМП поперек улицы Я на полном ходу в неё ударил. Надо было расчистить дорогу. БМП отлетела метров на пятнадцать. Но наш танк тоже встал. По нам снова стали стрелять. Я поглядел назад: командир роты на пушку откинулся. Танк заглох, все датчики упали. Я открыл люк - перед лицом взрыв. Я - скорее под брюхо танка. Лежу. Рядом с танком человек пятнадцать боевиков ждут, когда огонь на танке догорит. Дождались, залезли на танк стали шмонать: "О, старший лейтенант". Тут вдруг из проулка какой-то наш боец выскакивает с пулемётом. Залёг и по тем, кто на танке, давай шмалять... Эти, с танка, убежали... За день ещё два раза приходили какие-то боевики. Последние пошли в соседний дом многоэтажный, снайпера выставили в окне за танком наблюдать. Я дождался темноты и вылез. Снял шлемофон, автомат на плечо и потопал. Метров двести от танка отошел - трое идут навстречу: "Аллах акбар". Я ответил "Аллах акбар". Они мне ещё что-то гыр-гыр по-своему. Я на колено присел и завалил всех трёх. Потом шёл, пока не вышел за город. Увидел танковый след. По этому следу и вышел на какую-то нашу часть... Они меня оставляли, но я сказал, что в свой полк хочу. Через два дня приехал комбат и забрал меня."21

Нач.связи тб 276 мсп ст.лейтенант Сергей Анатольевич Таран: "Стоит солдат, и все вокруг него, слушают, что он говорит. Сам весь аж чёрный, закопченный, не узнать. Оказалось, что это механик-водитель Зыкова, - Чуфаров. Он рассказал, что в их танк [№ 416] 4 раза попали из гранатомёта, после четвёртого раза он врезался в здание, его оглушило, но он смог выбраться из машины и заполз под днище танка. Слышал, как чеченцы залазили на машину, заглядывали в башню, но экипаж не вытаскивали и не стреляли. <...> Серёга Чуфаров пока сидел под танком слышал, что у чеченцев есть как бы позывной или приветствие, звучащее: "Аксаларда!", решив после 3-х часов, что дальше лежать бессмысленно, снял шлемофон и, не таясь, словно свой, пошёл по улице, они ведь все в основном ходят в военной форме. Здесь ему навстречу попались 3 чеченца, крикнули своё приветствие, он им ответил, а когда подошли поближе, присел на колено и срезал их очередью из своего АКС-74У. Хоть трёх скотов за своих убрал. Обратно к своим выходил тоже по горам, шёл на день дольше Сани Погорелова. И опять просится, чтобы посадили на машину и отправили туда, за ротным. Вот какие у нас служат мужики..."22

Что произошло со вторым танком, пока не известно.

Действия 2 мср

Из описания боя: "БМП №320 командира 2-й мср была подбита на мосту у поста ГАИ.23". БМП №322 подбита там же. Судя по информации наводчика--оператора 2 мср рядового Сергея Бочкарёва, могла спастись только БМП №328.

Зам.ком. 276 мсп подполковник Сергей Владимирович Смолкин: "...Мы находимся на месте гибели боевой машины [№320] командира второй роты. А под мостом "духи" убили двух солдат, членов экипажа, которые были ранены и у которых уже не было боеприпасов. Им нечем было больше защищать свои жизни. А их - расстреляли. Раненых. В упор..."24

Лично я предполагаю, что командир роты быстро разобрался в обстановке и начал вести огонь по боевикам, чтобы прикрыть отход раненых.

Наводчик-оператор 2 мср рядовой Михаил Кузнецов: "Ринулись на прорыв. Но удалось пройти не более пятисот метров. Наша БМП получила пять гранатомётных попаданий. Считал. Автоматически колонну рассеяли. Наверно, всю уничтожили. А мы горели, но ехали. Опять попадание. Выскочили на какой-то мост [Cтаропромысловское шоссе / ул. Алтайская], и здесь нас дудаевцы добили. Кто остался жив, покинул машину. К нам ещё кто-то присоединился. Все были ранены. А я - нет. Вот ведь повезло. Смотрю: рядом командир взвода лейтенант Татаренко. Сильно ранен, руки висят. Он ими даже шевелить не мог. Кровь течет, стал сознание терять. Я его тащу, а он бредит. Меня перестал узнавать. Хорошо хоть туман опустился. "Духи" нас потеряли. А может, подумали, что всех уничтожили... Дошли до окраины города. Стали решать, куда идти дальше. Я говорю: в горы надо уходить. Все остальные - против. Так и разделились. Они вновь вернулись в город. А я с лейтенантом туда, где можно было бы чуть отдышаться. Татаренко совсем ослаб. Долго ещё блуждали потом, местность ведь совсем незнакомая. Куда вышли - не знаю. И вдруг слышу: артиллерия бьёт. Пошли на выстрелы. И правильно сделали. Это оказались наши самоходки."25

Список погибших (нуждается в уточнении)

НШ 276 мсп В.В. ДолговНШ 276 мсп В.В. Долгов: "В этом бою погибло 60 человек [вероятно имеются в виду и погибшие из 131 омсбр] и многие пропали без вести. Прорываясь, многие не могли даже вынести тела погибших. Так, тело одного офицера солдаты вынуждены были похоронить в подвале дома. Мы нашли его много позже, когда снова выходили в город. Вышло из окружения всего человек двадцать..."26

Пропали без вести 13 человек: капитан Игорь Черентаев и ещё двенадцать солдат из его мотострелковой роты.27

2 мотострелковая рота:

1. рядовой Андрей Александрович Акатьев
2. лейтенант Максим Игоревич Барбашинов (умер 2 января)
3. наводчик-оператор (?) рядовой Алексей Романович Богданов
4. командир БМП рядовой Олег Вячеславович Ворошилов28
5. лейтенант Сергей Степанович Дейкун
6. сержант Дмитрий Владимирович Карпов
7. рядовой Николай Владимирович Киселев
8. механик-водитель рядовой Константин Станиславович Макаров (БМП №320)
9. номер расчёта рядовой Жамиль Сафаргалиевич Низамов29
10. командир 2 мср капитан Игорь Вячеславович Черентаев (БМП №320)

танковый батальон:

11. механик-водитель танка рядовой Егор Викторович Артемьев30 (№418)
12. наводчик рядовой Николай Евгеньевич Бузмаков
13. командир 1 тр ст.лейтенант Игорь Александрович Зыков (№416)
14. командир танка мл.сержант Дмитрий Юрьевич Минулин (№439)
15. наводчик рядовой Салават Миннеальфатович Казиханов (№439)

зен.дивизион:

16. лейтенант Олег Анатольевич Силкин

+ + + + + + + + + + + + + + + + +

1 Дулепов В. Не спеши сказать "прощай". (http://www.divizia.org/articles/1995/131.html)
2 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 167. (http://www.divizia.org/memory/z/81.html)
3 Фарукшин Р. Не спешите нас хоронить... (http://artofwar.ru/f/farukshin_r_n/03.shtml)
4 Оверчук А. Разгром // Московский комсомолец. 1995. 28 января. C. 2.
5 Белоусов Ю. Командир счастливой "Шилки" // Красная звезда. 2001. 23 февраля. (http://www.redstar.ru/2001/02/23_02/kavkaz33.html)
6 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 350. (http://www.divizia.org/memory/s/152.html)
7 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 447. (http://www.divizia.org/memory/b/22.html)
8 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 167. (http://www.divizia.org/memory/z/81.html)
9 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 167. (http://www.divizia.org/history/papers/31.html)
10 Вспомним всех поимённо. Книга Памяти. Том II. Чечня 1994-1996. Челябинск, 1999. С. 85. (http://gunmaker-t.narod.ru/artemyeev-e-v-chechnya.html)
11 Из письма командования части в военкомат // Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 186.
12 Дулепов В. Остров Грозный. (http://www.divizia.org/articles/1995/132.html)
13 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 243. (http://www.divizia.org/memory/m/113.html)
14 Шлыкова С. Неразбериха в военном королевстве // Вечерний Челябинск. 2005. 24 января.
15 Белоусов Ю. "Без вести..." - это надежда, что жив // Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 388.
16 Вспомним всех поимённо. Книга Памяти. Том II. Чечня 1994-1996. Челябинск, 1999. С. 117.
17 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 243. (http://www.divizia.org/memory/m/113.html)
18 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 243. (http://www.divizia.org/memory/m/113.html)
19 Белоусов Ю. "Без вести..." - это надежда, что жив // Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 388.
20 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 167. (http://www.divizia.org/history/papers/31.html)
21 Дулепов В. Остров Грозный. (http://www.divizia.org/articles/1995/132.html)
22 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 167. (http://www.divizia.org/history/papers/31.html)
23 Ветеран Афганистана. 1996. № 42.
24 Белоусов Ю. Рысь на броне, чёрный плащ и другие // Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 331.
25 Белоусов Ю. "Без вести..." - это надежда, что жив // Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 388-389.
26 Вспомни и поклонись. Екатеринбург, 2000. С. 447. (http://www.divizia.org/memory/b/22.html)
27 Дулепов В. Остров Грозный. (http://www.divizia.org/articles/1995/132.html)
28 Вспомним всех поимённо. Книга Памяти. Том II. Чечня 1994-1996. Челябинск, 1999. С. 117.
29 Вспомним всех поимённо. Книга Памяти. Том II. Чечня 1994-1996. Челябинск, 1999. С. 200.
30 Вспомним всех поимённо. Книга Памяти. Том II. Чечня 1994-1996. Челябинск, 1999. С. 85. (http://gunmaker-t.narod.ru/artemyeev-e-v-chechnya.html)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: allek_san_derr
2008-04-25 07:03 pm
... да очень печально.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
From: hill_damon
2008-04-25 08:19 pm

Ответ

Ты похоже ВЫ и не поняли одного, поясняю за Bcnjhbr9 (он же Историк9) и Боттера ещё раз, может будет ясно, всё. что знали - это то, что воевать не будут, так и вошли, занимать здания жилые было запрещено, стрелять в крайнем случае, также было доведено, что вы занимаете конкретные здания, причём. приказы шли уже в момент входа. т.к. та же 131-я должна быть на Маяковского и далее не идти, а зачисткой занимается ВВ, которых в город не пустили, либо они не пошли, но факт. что их не было в городе до поры, до времени, после первых выстрелов занимать что-то было бесполезно, не вышло бы, время потеряно, но парадокс в том. что занять они не могли никак. т.к. к моменту понимания, что всё не так. как рассказывали и приказывали командиры что-то кардинально менять было поздно...
Про колонну, колонна входила по наводке Савина, входила до поры до времени толково (хотя сам факт посыла такой колонны - это неправильно), но, повторюсь, это первое число, колонна формировалась ночью-утром, разве что вышла днём. понимания командования, что произошло не было никакого, оно пришло позже. 2-3 числа, это не оправдывает командование, но это не очерняет тех, кто был в колонне, всё. что они знали. что да. есть люди вооружённые. всё не так. как говорили, но понимания, что это война у тех, кто был в колонне не было, оно было только у тех. кто уже воевал, это , надеюсь уже понятно Вам наконец?!
Никто не спорит с тем, что штурм организован был никакк. то есть вообще никак, однако, те, кто его начинал этого не знали, конечно можно долго рассказывать по результатам штурма. что неправильно, но вот такой личный вопрос, что ж Вы, со своим таким пониманием, тактикой, стратегий и прочим служили в радиолокационно разветке (мой пардон, если путаю), и вот конкретный вопрос, на который хотелось бы конкретного ответа, почему Вы не маршал ещё до сих пор и второй вопрос, что конкретно Вы сделали, чтобы вверенное вам подразделение было обучено тем понятиям. которые Вы себе обрисовали (если было у Вас ввереное подразделение)?
Надеюсь, что уже понятно, что не нужно лезть со своими понятиями к тому времени. т.к. вы не там и не в то время, и, боюсь Вас обидеть, но скорее всего, быдь Вы там в то время. когда шла, например, вот эта самая колонна "Леска", о которой тут описано, в той самой колонне, ехали бы, бросив её, как Андриевский, я более чем уверен, т.к. такие люди. как Вы, умеете только судить то, что было, а как доходит до конкретно Вас, в ситуациях, может, не сильно похожих, но сопоставимых, бежите первыми, а обороняются и наступают те. кто не кичится своими "знаниями", котрые на деле являются пшиком. т.к. Вы не там и не в то время, вы ещё расскажите. как на Бородино нужно было бой вести. как бы Вы там Наполеона, ааа, класс да? эээх, слабаки они, просто Вас там не было!
P.S. Надеюсь услышать конкретные ответы на мои вопросы. хотя бы, чтобы начался диалог, а не словестная диарея и гнустные инсинуации с профонациями здравого смысла
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From: hill_damon
2008-04-25 07:59 pm

Ещё один кусочек правды, спасибо! может банально, но за

Боттер, может полезу со свиным рылом в калашный ряд, но есть вопрос, твоя заслуга в овладении Грозным тоже есть и, думается. немалая. нет ли желания рассказать свою историю, думаю ты тоже знаешь немало , хотя. может не хочется тебе этого, поймём...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: botter
2008-04-25 09:22 pm

Re: Ещё один кусочек правды, спасибо! может банально, но

К этому я пока не готов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ex_laura_ner551
2008-04-25 10:08 pm
+!!!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: koolamesa
2008-04-26 06:23 am
Спасибо за то, что пишите.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pov_83
2008-04-26 09:44 am
А механик-водитель то не растерялся. Сначала Аллахакбар а потом на встречу с этим самым Аллахом всех троих. Молодец парень.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: botter
2008-04-26 09:58 am
Много историй, когда люди проявляли настоящий героизм, жалко только что вся информация скрыта от людей в книжках с тиражами 1000-5000 экземпляров.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bcnjhbr9
2008-04-27 08:17 pm
Историк-12, вы водили когда-нибудь войсковые колонны, да еще в боевой обстановке?!
В малознакомом городе...
Хватит умничать! Теория всегда отличается от практики. Вид из теплой комнаты не такой, как из БМП.
Почему Вы считаете, что Вы смогли бы повернуть СВОЮ колонну при первом же обстреле?! Может быть, именно Вашу КШМ и подбили бы первой. И тогда здесь присутствовал бы уже другой умник и вещал нам, что некий "пидорас" не смог пробиться к Савину и всех подставил - только тот текст был бы по Вашу душу...
Я могу сказать Вам следующее. Наибольшие потери в Грозном в Новогоднюю ночь понесли именно те части, которые как раз ВЫПОЛНИЛИ свои боевые задачи. Это 81-й МСП и 131-я ОМСБр. 693-й полк, захватив рынок, отошел из занимаемого района в парк им. Ленина. 129-й МСП также вышел из Грозного и не выполнил своих задач. ВВ, как я думаю, не смогли пробиться в Грозный, так как должны были войти туда после выполнения задач подразделениями Минобороны. Колонна помощи 01.01.95 г. также ВЫПОЛНИЛА свою задачу – она дошла до ж/д вокзала и уже там понесла потери.
Поэтому у меня вопрос: в чем конкретно Вы видите ошибки – в том, что задачи были выполнены? Я думаю, что если бы у бойцов из Колонны была задача «сохранить свои жизни», а не «пробиться к окруженным частям на ж/д вокзале», то они поступили бы по-вашему, т.е. развернулись бы еще в пригороде. НО тогда в чем смысл ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между подразделениями на войне?!
(Ответить) (Thread)
From: hill_damon
2008-04-27 08:59 pm
Скажем так, почти выполнила задачу (боеприпасы ен сгружены. насколько известно, раненые не были эвакуированы), но не суть, такое дело, истина посередине, нелдьзя сказать, что они (в колонне) всё сделали верно, но опять же. кто знает, чтобы делали мы на их месте даже всё умея, зная и 1000 раз оттренировавшись, опять же. неясно про Андриевского (слишком нелицеприятно все о нём, кто говорит, а говорят мало кто, так не бывает, что кругом плохой...), поэтому, повторюсь, истина посередине между нами и Историком12
наверное так...
хотя я, конечно, придерживаюсь мнения, почти такого же, как и Bcnjhbr9 и Botter
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
From: hill_damon
2008-04-28 07:03 pm
Ну, здаётся. там так сплошь и рядом. одного на механика-водителя. ему снайперку и в пехоту, другому наоборот, неразбериха...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zexxs
2008-04-29 05:13 pm
Резюмируя - основной , он же единственный тезис риторики istorik12 - утверждение,
что в провале операции по деблокированию 131 омсбр, виноваты непосредственные испольнитили данной операции , и , конкретно - полковник Виктор Павлович Андриевский.
Однако не надо иметь семи пядей во лбу, что бы понять, что они были просто
заложниками ситуации и были обречены с самого начала. Другими словами, поставленная задача не имела решения. Пост istorik a , о том , как он действовал бы
на месте Андреевского хорошо смотриться только на бумаге. Посмотрите в начале темы, сколько было сил и средств в сводной колонне , 4 танка, 2 Шилки, 10 БМП,
плюс 3 БМП от разведроты 131 омсбр. Откройте карту Грозного, покажите где бы Вы,
istorik, оставили бы "часть бронетехники на месте". С кем бы Вы наступали, с 4-мя
танками? Что за загадочные " машины снабжения"? От ул. Маяковского до вокзала - 11 кварталов, какими силами блокировать каждый перекресток? Как потом протащить к вокзалу машины с боеприпасами?
Интересно , что istorik аппелирует к логике, однако когда затрагиваються конкретные
вещи , то у такого типа людей всегда находиться отмазка, я мол не специалист, я
не владею информацией и т.п. Тогда зачем флудить?
Андриевский был бы виноват только лишь в случае, если бы он сам разрабатывал бы
всю эту бездарную "операцию ", и сам бы отдавал себе приказы.
Так же , хочеться сказать , что у istorika вообще довольно странное представление
о нашей армии, в частности его высказывание "Отделять "выполнявших приказ" от "идиотов-командиров" - считаю неправильным, армия едина." - довольно странное,
поверте мне - существует большая разница между генштабовскими офицерами, рисующих
стрелочки в кабинетах и солдатами в окопах.
(Ответить) (Thread)
From: hill_damon
2008-04-29 07:20 pm
Согласен, примерно это, только чуть мягче, пытаясь воззвать к здравому смыслу. и хотел донести своими комментариями в даннйо теме. просто у Историка12 как бы как первое впечатление или реакция, моя первая реакция ыбла примерно тоже такой. мол не могут даже толком колонну провести, но, чуть вдумавшись, почитав и постараясь учесть хотя бы некоторые факты пришёл примерно к такой же мысли как у Боттера. Историка9 и Вас
Просто как обычно всё на бумажке хорошо, если не учитывать всех факторов...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: hill_damon
2008-04-29 07:34 pm

Кто ещё не видел

ВОт про В.П. Андриевского, ни одного негативного слова!
http://www.ussvu.ru/modules.php?name=Graduates&file=andrievski
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: botter
2008-04-30 09:34 pm

Re: Кто ещё не видел

Наконец-то нашёл статью, которая, похоже, написана по словам самого Андриевского (до этого ссылка была недоступна).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: zexxs
2008-05-01 05:33 pm
Вероятно, что вариант прорыва со стороны парка Ленина, единственный имел бы шансы на успех. Однако, самостоятельно Андриевский не смог бы выполнить такую задачу, у
него просто для этого не было сил. Также надо иметь ввиду, что когда десантники
вышли к вокзалу, боевиков там практически уже не было.
Если бы было организовано взаимодействие с 137пдп, впереди могли бы двигаться
десантники, разведрота 131омсбр и спецназ 691 ооСпН , пехота 276мсп блокировала бы
за ними перекрестки - думаю, что таким образом задача могла бы быть решена.
Однако, снова эти "если бы". Мало того , что взаимодействия, как такового, не было
вообще, и Андриевский и 137пдп весьма приблизительно представляли где находиться вокзал. Даже будучи атакованными на Рабочей - Комсомольская, разведчики бригады
не знали , что они находяться в ста метрах от цели, 137пдп дойдя до путей, сбились
с маршрута и пошли по Маяковского.
Но странно было бы утверждать, что в этом виноват Андриевский. Очевидно, что виновник всех этих потерь - А.Квашнин.
Не много не по теме, но потом подобную бездарность наше военое руководство
демонстрировала не раз, особенно позорно проявившуюся при штурме Комсомольского.
(Ответить) (Thread)
From: hill_damon
2008-05-01 07:16 pm
К сожалению да, "если, если", ведь даже при столь убогом планирвоании штурм мог и пройти, ели бы хотя бы минимальное взаимодействие...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zexxs
2008-05-05 10:23 am
Еще к вопросу "единства армии". Слова человека, воевавшего на второй чеченской...


Цитата
кто из командиров реально был популярен и уважаем у бойцов? Я имею в виду высший командный сотав. Шаманов, Трошев и т.д.


Да никто.Мы их не видели, соответственно и популярности шиш. Как-то, когда переправились через Терек в конце октября 99-го, у нас по позициям ходил какой0то генерал и тем солдатам,кто успел отрыть окоп, давал по банке сгущенки и пачке сигарет(с ним были журналисты ). Так что они были невообразимо далеки от нас и про них никто никогда не вспоминал. Только дома узнал,например,что одно время нашим направлением командовал Шаманов. Когда увидел название книги Трошева "Дневник окопного генерала" посмеялся,блин ,юморист ,генерал и в окопе ,в своем УАЗике его прорыл что ли .
За что им Звезды Героев дали вообще не пойму,не та это война что б генералам Героев давать,не та... Хотя по наградам в Чечне это общая тенденция - давать просто так,что по-моему обесценивает награду. Пишу так не потому,что обижен,мол,мне не досталось,нет,слава богу для себя решил писать честно,только то как было,и этого придерживаюсь,иначе и писать то не стоило.Просто в моем понимании награда дается за подвиг,а не так что б "усiм було".
Еще по офицерам.Практически все,процентов 95,офицеров относилось к солдатам в лучшем варианте - отстраненно,в худшем - как к быдлу.Достойными были еденицы,к примеру один из командиров взводов в моей роте(он попал служить после института,пошел офицером).Отдельно хочу сказать про нашего замкомандира полка,Героя России за первую войну.Вот это был человек!!!Несколько раз ходил с нами и оставил очень хорошее впечатление,к солдатам относился очень хорошо,берег их, очень помог мне в тяжелой ситуации по возвращении в ППД полка,хотя совсем и не был обязан это делать.
Вот он настоящий офицер!!!Всего ему наилучшего!!!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: botter
2008-05-06 12:12 am

Мифология не дремлет

Цитата о январе 1995: "Воевавшие здесь юнцы не видели Сталинграда военного, но те, кто мог сравнивать, говорили, что Грозный был страшнее. Страшнее оттого, что столица Чечено-Ингушетии была одним из самых красивых и зеленых городов на Кавказе. Возвращаясь домой, бойцы показывали фотографии видов «нового» Грозного тем, кто помнил город цветущим. Люди плакали.
В армии плакали из-за другого. Там, наверху, словно не хотели знать, что происходит здесь. Политики, приезжавшие для поднятия собственного престижа в глазах избирателей, ограничивали свое жизненное пространство габаритами спецвагонов на моздокских путях, предусмотрительно окруженного батальоном спецназа.
Походив по окраинам и потолковав с тыловиками, спешили в Москву с чувством исполненного долга.
И если к командующим группировок еще вчера, до начавшегося наступления, относились, как и положено относиться к большому начальству, то, пройдя через гарь и кровь со своими бойцами, Бабичев, Трошев, Степашин и Рохлин стали для солдат родными. И несмотря на ожесточенность боев, на шквал огня, встретившего десант, первые потери в корпусе Рохлина начались только через неделю. Там, наверху, не знали, не чувствовали, а может, просто не хотели знать, что происходит ЗДЕСЬ. Но вступившие в бой на этой земле понимали и чувствовали, ЧТО происходит там."

Михайлов А. Портрет министра в контексте смутного времени. М., 2001. С.254-255.

Могу заверить, что ни Трошева, ни Степашина никто не знал вообще...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bcnjhbr9
2008-08-09 03:49 am

botter-у

Botter, отправляю тебе письма на старый ящик - приходит уведомление, что он не существует. В чем дело - срочно ответь.
(Ответить) (Thread)
From: arhiforce
2010-07-13 11:28 am
Салават Миннеальфатович Казиханов - похоронен в Верхней Пышме в 2001ом...
http://www.channel4.ru/content/200110/05/012.pohoron.html
(Ответить) (Thread)
From: vradarv
2011-11-10 11:19 am

Спасибо!

Спасибо, уважаемый Botter,за Ваш труд.Мне думается,не много сейчас найдется людей,готовых приложить усилия к установлению конкретных фактов нашей новейшей истории.Искренне благодарю.На днях пришла почтой Ваша совместно с Историком9 написанная книга, к сожалению, не успел еще получить.
По данной теме, прочитал уже немало и здесь, и не только, возник вопрос по командиру 2 мср 276 мсп к-ну Черентаеву. Судя по различным описаниям, он достаточно активно и грамотно руководил действиями роты. Но в итоге, в какой именно БМП находился (320 или 322), погиб или пропал без вести, и вообще судьба его как-то не раскрыта. Есть ли какая-нибудь достоверная информация?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: botter
2011-11-12 12:20 pm

Re: Спасибо!

Игорь Черентаев находился в 320-й машине на месте наводчика. После того, как машину подбили на мосту, он вступил в бой и прикрывал отход группы. Долгое время числился пропавшим без вести. Больше у меня информации нет.

Игорь Вячеславович Черентаев

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)